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聯(lián)系電話：0915-3356512 投稿郵箱：news@akxw.cn記者 梁真鵬
編者按：近日，本報(bào)記者就媒體和讀者一直熱議的“堪稱(chēng)一部為中華英雄樹(shù)碑立傳的史詩(shī)級(jí)鴻篇巨制”歷史小說(shuō)《西域英雄傳》創(chuàng)作出版的相關(guān)問(wèn)題，向著名作家李茂詢先生進(jìn)行了專(zhuān)題采訪，李老對(duì)所提問(wèn)題進(jìn)行了誠(chéng)懇而又不乏幽默的解答。
記者：首先，恭賀李茂詢老師的鴻篇巨著《西域英雄傳》出版問(wèn)世，并在當(dāng)當(dāng)、淘寶、京東、天貓網(wǎng)絡(luò)和各大書(shū)店，面向全國(guó)讀者發(fā)行、熱銷(xiāo)。這堪稱(chēng)中國(guó)文學(xué)的重大收獲之一，也是家鄉(xiāng)安康民眾的大喜事。對(duì)此，不知您有什么感想？
李茂詢：我今年80周歲了，好像還不是老糊涂。所以和你們年輕作家一樣，如果終于了結(jié)了一樁心愿，而且完成得還不錯(cuò)，心中自然十分高興。說(shuō)起來(lái)，我這人給人的印象是一個(gè)典型的書(shū)呆子。談得上的優(yōu)點(diǎn)，也就是內(nèi)心世界比一般人強(qiáng)大，甚至可以說(shuō)是強(qiáng)悍。譬如為了這部《西域英雄傳》，我曾兩次去了北疆和南疆，見(jiàn)過(guò)什么是草原，什么是大漠，也見(jiàn)過(guò)克里雅河和那些地方的生存環(huán)境；為了這部書(shū)，我成了不為人所知的雜家，舉凡哲學(xué)、心理學(xué)、佛學(xué)、儒家、道家、音樂(lè)、美術(shù)、舞蹈、植物學(xué)、動(dòng)物學(xué)、漢代史學(xué)、民俗學(xué)、地理、醫(yī)學(xué)、軍事、武藝、氣象等等諸多方面，進(jìn)行了近乎30年的準(zhǔn)備。當(dāng)然，古典文學(xué)及詩(shī)詞與語(yǔ)言功夫的錘煉，文學(xué)理論的涉獵，中外名著的閱讀，也沒(méi)有缺位。我就一個(gè)信念，將張騫英雄群體的偉大民族精神，以小說(shuō)的文學(xué)樣式，予以藝術(shù)展示，并傳之后世。
記者：您所經(jīng)受的艱辛、孤獨(dú)、寂寞，實(shí)在難以想象。這種鍥而不舍的堅(jiān)強(qiáng)意志，就是大擔(dān)當(dāng)、大境界、大智慧，值得敬佩和學(xué)習(xí)。八十高齡出長(zhǎng)篇，而且此作將會(huì)成為與文學(xué)名著相比肩的巨著，相信在您的榜樣帶動(dòng)下，文學(xué)后輩定有長(zhǎng)足的進(jìn)步。據(jù)我目前所知，不少著名評(píng)論家對(duì)這部作品都給了很高的評(píng)價(jià)，不知您可曾見(jiàn)到，又有什么體會(huì)？
李茂詢：什么體會(huì)，說(shuō)個(gè)笑話，我現(xiàn)在就像在大街上耍把戲，叫好聲一大片，討賞錢(qián)時(shí)卻一哄而散�，F(xiàn)在智能時(shí)代，讀書(shū)不如聚會(huì)娛樂(lè)，買(mǎi)書(shū)難敵掙錢(qián)養(yǎng)家。我這部書(shū)盡管藝術(shù)分量稱(chēng)得上厚重，可讀性亦使人愉悅，可是四卷152萬(wàn)字的體量，就讓一些人望而生畏。
當(dāng)然，不管怎么說(shuō)，這部書(shū)若非安康市文化旅游和廣播電視局鼎力扶持，陜西人民出版社的獨(dú)具慧眼極大投入、省委宣傳部將其列為陜西省重大文化精品項(xiàng)目，昔日學(xué)生葉甲強(qiáng)在我最困難時(shí)予以及時(shí)幫助和經(jīng)濟(jì)援助，即就此書(shū)完稿，也不可能在今年三月向全國(guó)出版發(fā)行。我再說(shuō)句玩笑話，如果有人因?yàn)榭催@部書(shū)患上了近視，或也想當(dāng)個(gè)現(xiàn)代張騫卻又進(jìn)不了外交部，我擔(dān)不了這個(gè)責(zé)任，卻可以誠(chéng)懇地向你道歉，書(shū)錢(qián)由我來(lái)掏。
記者（大笑）：李老您真幽默。能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勱P(guān)于長(zhǎng)篇小說(shuō)的創(chuàng)作問(wèn)題。
李茂詢：命題作文，還是在小學(xué)和初中時(shí)干過(guò)。今天有機(jī)會(huì)重新溫習(xí)，感覺(jué)很有趣。那時(shí)想不簡(jiǎn)單卻很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在求簡(jiǎn)單卻需要大功力。言歸正傳吧。簡(jiǎn)單說(shuō)，我個(gè)人的體會(huì)有以下幾條。不過(guò)，我鄭重聲明，各人情況不同，我的話，需要重新過(guò)過(guò)腦子。
第一條，要寫(xiě)出一部出色的長(zhǎng)篇小說(shuō)，以前不容易，現(xiàn)在更不容易。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在的人們文化水平普遍較高，生活節(jié)奏很快，娛樂(lè)形式花樣繁多。如果你寫(xiě)的文學(xué)作品清湯寡水了無(wú)趣味，連圈內(nèi)的朋友都不看它，何況耗費(fèi)時(shí)間的長(zhǎng)篇小說(shuō)？除非你的作品使人感到愉悅、震撼、新奇而又特別觸及心靈。對(duì)于更高層次的要求，作品不僅要“好看”，更需要涵蓋人民性、文學(xué)性、史詩(shī)性、民族性和藝術(shù)性，值得反復(fù)體味、深入思索。
第二條，心智要清徹，腦子要空靈，認(rèn)知要通透，識(shí)人要洞達(dá)，學(xué)養(yǎng)要厚重，筆觸要簡(jiǎn)約，語(yǔ)言要生動(dòng)，思維要機(jī)敏，記憶要清晰，毅力要堅(jiān)韌，心態(tài)要平和，準(zhǔn)備要充分，興許能寫(xiě)出精品大作。
上述也可稱(chēng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作十二律，這里不便展開(kāi)說(shuō)。譬如心態(tài)要平和，一般人就很難做到。讓你寫(xiě)作時(shí)關(guān)掉手機(jī)，不與外界交往，整天埋頭于書(shū)案，寂寞、孤獨(dú)，只與小說(shuō)人物交流，年年月月如此，幾人能做到？再如心智要清澈。主要指的是一個(gè)人的人生觀、世界觀、價(jià)值觀、審美觀的走向問(wèn)題，你可以平凡心對(duì)待一切，卻不可以沒(méi)有道德底線，更不可以因嫉妒而心生嫉恨。心地不純，那能有氣貫長(zhǎng)虹的作品？
第三條，大部頭作品僅僅有框架結(jié)構(gòu)與人物故事情節(jié)安排還不行，還必須有本部小說(shuō)的理論體系，以及它的創(chuàng)作要素、所要達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)�！段饔蛴⑿蹅鳌肪拓瀼亓藘纱篌w系四大要素：博大精深的文學(xué)藝術(shù)涵養(yǎng)體系、深沉厚重的民族精神與民族文化滋養(yǎng)體系。四大要素：人物形象塑造、場(chǎng)景物象描繪、情義具象描摹、語(yǔ)言造像描寫(xiě)。其標(biāo)準(zhǔn)是：形象要細(xì)致、鮮明、到位； 物象要精粹、靈巧、精準(zhǔn)，有現(xiàn)場(chǎng)感；具象要充實(shí)、敏感而又色彩濃重；造像要清澈、空靈、凝練、通透、富有創(chuàng)意、風(fēng)格鮮明。
第四條，要有健康的身體和堅(jiān)強(qiáng)的后盾。大部頭作品對(duì)體力精力的消耗非常巨大，沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)的意志和健康的身體，是很難完成的。如曹雪芹寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》，寫(xiě)到70萬(wàn)字便累倒一病不起。所說(shuō)堅(jiān)強(qiáng)的后盾，一方面經(jīng)濟(jì)上有保障，平日的營(yíng)養(yǎng)、有病時(shí)的花銷(xiāo)等，不能為此發(fā)愁。更重要的是生活方面得有親人貼心照顧。我在創(chuàng)作《西域英雄傳》的幾年中，生活中的一切，全靠與我同齡的老伴竭力支持，甘當(dāng)幕后英雄。
俗話說(shuō)，一個(gè)籬笆三個(gè)樁，一個(gè)好漢三個(gè)幫。若有一兩個(gè)知己不時(shí)地鼓勵(lì)與關(guān)心，亦是心靈上的莫大動(dòng)力。如我在艱苦創(chuàng)作中，摯友作家梁真鵬先生給予精神上的激勵(lì)、學(xué)生葉甲強(qiáng)先生予經(jīng)濟(jì)上的解困，都是這部小說(shuō)創(chuàng)作成功的重要因素。
記者：難為李老師了。我曉得我問(wèn)了個(gè)大問(wèn)題，展開(kāi)說(shuō)是一篇大文章。您說(shuō)的這些，已經(jīng)受益匪淺。下面請(qǐng)您簡(jiǎn)單告訴一件事，出版社在接到這部巨著樣書(shū)之后，他們給了怎樣的評(píng)價(jià)？
李茂詢：經(jīng)安康日?qǐng)?bào)社主任編輯梁真鵬牽線搭橋介紹，我于2021年11月中旬將樣稿郵寄給了陜西人民出版社編審、著名作家張孔明先生，當(dāng)月月底前兩天，他從微信上答復(fù)道：“此作厚重，文學(xué)藝術(shù)含量很高，您是大才……”又用電話告訴我，他將指派古典文學(xué)碩士研究生、資深編輯王彥龍與我具體聯(lián)系，擔(dān)負(fù)本部作品責(zé)任編輯。不久又說(shuō)，這部文學(xué)巨著已被列入出版社重大圖書(shū)出版項(xiàng)目，以出版社的精銳力量全力應(yīng)對(duì)。同時(shí)道，出版社的兩名新銳編輯，在專(zhuān)家評(píng)審團(tuán)會(huì)議上，對(duì)這部作品的巨大文化價(jià)值進(jìn)行了全面陳述，因此被列入陜西省重大文化精品項(xiàng)目。
2022年4月27日，王彥龍專(zhuān)程來(lái)到我家，具體商討書(shū)稿相應(yīng)事宜，并帶來(lái)了出版社的書(shū)面評(píng)價(jià)，主要有以下五點(diǎn)：
第一，恢宏博大的故事結(jié)構(gòu)，串聯(lián)起西漢三十多年間風(fēng)起云涌的中國(guó)歷史，全景式展現(xiàn)了張騫使節(jié)團(tuán)西行歷程，體現(xiàn)出高超的故事駕馭能力。
第二，生動(dòng)鮮活的人物塑造。小說(shuō)成功塑造了以張騫、堂邑父、秦白樂(lè)、由天際、呼日勒、周月英、楊柏、孫治瑾、蘇疾、塔麗版宓赤等為代表的一百多個(gè)生動(dòng)鮮活、有血有肉的人物形象。尤其主人公張騫，其文武雙全、深謀遠(yuǎn)慮、寬宏大度、忍辱負(fù)重、堅(jiān)韌不拔等優(yōu)秀品質(zhì)、刻畫(huà)最精。
第三，波瀾起伏的情節(jié)設(shè)置。西行途中種種險(xiǎn)象與景觀，將這些情節(jié)處理得得心應(yīng)手，恰到好處。
第四，場(chǎng)景還原式的細(xì)節(jié)描寫(xiě)。雖是一部小說(shuō)，卻能做到事事“較真”，努力利用文獻(xiàn)史料還原歷史本來(lái)面目，在處理小說(shuō)細(xì)節(jié)時(shí)，大到君臣朝覲、戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面。山川路線、小到飲食服飾、市井百態(tài)、人物對(duì)話等，都盡可能地符合歷史背景和人物身份，這是極其難能可貴的。
第五，典雅優(yōu)美的文學(xué)語(yǔ)言。作者憑借深厚的古典文學(xué)功底，在遣詞造句、語(yǔ)言表達(dá)方面孜孜以求，盡力追求歷史小說(shuō)的古典雅致之美，而以辭采華茂的古文篇章和熱情奔放的西域民歌，使整部小說(shuō)文采斐然，回味悠長(zhǎng)。
總之，本部小說(shuō)在文體規(guī)模、框架設(shè)置、人物塑造、歷史依據(jù)、細(xì)節(jié)描寫(xiě)、文學(xué)價(jià)值等方面都遠(yuǎn)超同主題、同類(lèi)型小說(shuō)，足以彰顯作者濃郁的愛(ài)國(guó)熱情，也印證了作者深厚的文學(xué)素養(yǎng)。
記者：說(shuō)到這里我有另外一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教于您，這部作品既然被列為陜西省重大文化精品項(xiàng)目，您可曉得此書(shū)出版之后，還有什么安排。
李茂詢：出版社給我送來(lái)一份《陜西省重大文化精品扶持項(xiàng)目任務(wù)書(shū)》，由省委宣傳部、陜西新華出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)及董事長(zhǎng)李曉峰、陜西人民出版社社長(zhǎng)趙小峰，三家聯(lián)合簽品蓋章。扶持金額10萬(wàn)元，2024年6月前完成以下幾項(xiàng)前期準(zhǔn)備工作：電視劇項(xiàng)目原則上在央視各主流頻道或省衛(wèi)視正式播出；電影項(xiàng)目原則上須在全國(guó)院線上映或在央視電影頻道播出；廣播劇項(xiàng)目原則上須在中央人民廣播電臺(tái)或省級(jí)電臺(tái)頻道播出；戲劇項(xiàng)目原則上須累計(jì)演出20場(chǎng)次以上；圖書(shū)項(xiàng)目須正式出版。其他還制定了權(quán)利和義務(wù)、管理程序等。
健康長(zhǎng)壽，那是一個(gè)美麗的祝福，也是人人都不會(huì)拒絕的向往。一個(gè)人可以不愛(ài)財(cái)、不愛(ài)虛榮，但是不能不愛(ài)自己、不愛(ài)親人和知己。不管《西域英雄傳》將來(lái)是什么前景，我現(xiàn)在最大的愿望，是和老伴過(guò)好晚年生活，越平靜越安寧越好。
《西域英雄傳》心愿已了，剩下這點(diǎn)愿望該不奢侈吧？
記者：您老雖然年至耄耋，思維仍這樣敏捷，記憶仍這般清晰，實(shí)在讓人驚奇和羨慕。大家都十分敬佩您的毅力和智慧。不過(guò)，我還有些事弄不明白，您在小說(shuō)描寫(xiě)中，所有山川大河城市都是真實(shí)的，里面所寫(xiě)的人物是否也實(shí)有其名？譬如使節(jié)隊(duì)的那些隊(duì)員，他們的姓名是真的還是虛構(gòu)的？畢竟這是兩千多年前的事情，無(wú)史料可查。
李茂詢：你問(wèn)的是一個(gè)非常有意思的事情，是一個(gè)在小說(shuō)創(chuàng)作中，尤其在長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)中真實(shí)與虛構(gòu)相關(guān)聯(lián)的大問(wèn)題。你看到了，在我這部小說(shuō)中，所涉及的地點(diǎn)、重大事件，全是真實(shí)的。至于書(shū)中描寫(xiě)的300多個(gè)人物，卻是有真有“假”，凡歷史留名的自然真實(shí)，而根據(jù)故事情節(jié)發(fā)展需要出現(xiàn)的人物，則是虛名制。虛人真寫(xiě)，這是小說(shuō)作者必須具備的功力，沒(méi)什么奇怪。
說(shuō)到使節(jié)隊(duì)從巒芳洲第二次出發(fā)時(shí)的62人名單，雖然史無(wú)可查，但我從一本人物通訊式的資料中，獲知那些姓名。說(shuō)他們大多是虛名，我相信；說(shuō)他們?yōu)檎鎸?shí)，也許是，讀者不必苛求。
記者：小說(shuō)中的故事情節(jié)有沒(méi)有虛構(gòu)？
李茂詢：有，而且很多。如關(guān)于張騫的一些傳說(shuō)，就重點(diǎn)寫(xiě)過(guò)。張騫等人在匈奴的十年奴隸生活、在大宛大月氏的外交活動(dòng)場(chǎng)面，全是虛構(gòu)。不過(guò)，這是小說(shuō)藝術(shù)創(chuàng)作中常見(jiàn)的“真實(shí)性虛構(gòu)”表現(xiàn)手法，這是小說(shuō)作家特別考驗(yàn)功力高下的地方，寫(xiě)得有沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)“真實(shí)”感，全在作家的天賦及文學(xué)素養(yǎng)。而所虛構(gòu)的一切，全靠每一個(gè)細(xì)節(jié)作支撐。細(xì)節(jié)上還要不露痕跡，出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)問(wèn)題。
記者：一個(gè)文學(xué)素養(yǎng)深厚的長(zhǎng)篇小說(shuō)作家，的確是這樣。不過(guò)，我還有一個(gè)問(wèn)題不明白。李老師您是文弱書(shū)生一個(gè)，可是書(shū)中出現(xiàn)了許多武打和戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，而且場(chǎng)場(chǎng)不同，場(chǎng)場(chǎng)都扣人心弦、驚心動(dòng)魄，您是怎么做到的？
李茂詢：這不奇怪�？催^(guò)金庸武俠小說(shuō)的讀者都曉得，金庸對(duì)武術(shù)就是個(gè)外行。我在書(shū)中寫(xiě)到的青鋒劍譜七十二式，就借用了詩(shī)經(jīng)中的一些詩(shī)句，然后加以想象和發(fā)揮。為了避免雷同，每個(gè)場(chǎng)面都作了精巧的設(shè)計(jì)。這一切都為了一個(gè)目的：刻畫(huà)人物。而不是湊熱鬧、逗眼球、找刺激。
記者：真佩服您，寫(xiě)得那么真實(shí)，有的場(chǎng)面都讓人喘不過(guò)氣來(lái)。那我還要請(qǐng)問(wèn)，書(shū)中所出現(xiàn)的皇帝詔令、與大月氏的國(guó)書(shū)，以及張騫所頒布的命令，西域藝人的歌詞，是您的創(chuàng)作，還是有據(jù)可查？
李茂詢：這個(gè)問(wèn)題，我來(lái)打個(gè)比方。如果到醫(yī)院去問(wèn)一個(gè)臨產(chǎn)孕婦，孩子是自己生，還是請(qǐng)別人生，別人當(dāng)然認(rèn)為是說(shuō)笑話。我寫(xiě)《西域英雄傳》，其實(shí)我就是那位臨產(chǎn)孕婦。
記者：您的回答真幽默。請(qǐng)問(wèn)，怎樣才能讀好您這部水準(zhǔn)很高的大部頭作品？什么樣的作品才算得上是真正的好作品？
李茂詢：說(shuō)水準(zhǔn)很高，現(xiàn)在下結(jié)論還早。說(shuō)到怎樣讀，一百個(gè)人就有一百種讀法。這部《西城英雄傳》，里面運(yùn)用的文學(xué)藝術(shù)表現(xiàn)手法樣式較多，藝術(shù)“陷阱”比比皆是，牽涉到的民族文化也十分豐富，生字詞、典故、古文詩(shī)詞也常常撞面而見(jiàn)。依我看，性情好玩一點(diǎn)的，估計(jì)只是看個(gè)熱鬧，但只要看了，也會(huì)記住其中一些人一些事。認(rèn)真執(zhí)著一點(diǎn)的，感受會(huì)更豐富一些。就怕現(xiàn)在有人根本不看書(shū)，一天只沉醉于手機(jī)、麻將、飯局，那就沒(méi)法子說(shuō)這事。何況這是大部頭小說(shuō)，瀏覽一遍也要幾個(gè)月。
啥是真正好的小說(shuō)，也不好下定義。依我看，大家都喜歡看、使人感動(dòng)愉悅又獲得藝術(shù)享受的小說(shuō)，便是好小說(shuō)。如果硬要分個(gè)高下，大概有以下四個(gè)差別：白水式長(zhǎng)篇、娛樂(lè)性長(zhǎng)篇、情感式長(zhǎng)篇、經(jīng)典式長(zhǎng)篇。具體內(nèi)容，這里不便細(xì)述。
記者：最后我想說(shuō)的是，張騫使節(jié)團(tuán)出使西域、開(kāi)拓絲綢之路，是中國(guó)歷史上影響深遠(yuǎn)、意義重大的歷史事件。您的小說(shuō)以此為主題，進(jìn)行深入開(kāi)掘，這對(duì)于今天弘揚(yáng)歷史傳統(tǒng)、發(fā)揚(yáng)民族精神、增強(qiáng)文化自信、倡導(dǎo)愛(ài)國(guó)教育、維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、講好中國(guó)故事等，都具有重要意義。您老當(dāng)益壯的擔(dān)當(dāng)精神，實(shí)為大家的榜樣。謝謝您今天如此熱情地接受我的采訪，我們期待您的小說(shuō)故事早日出現(xiàn)在中國(guó)電視電影屏幕之上。希望您注意保重身體，健康每一天！
李茂詢：謝謝祝愿。也希望你們的報(bào)業(yè)興旺發(fā)達(dá)、越辦越好。
